چند سالی است که بحث معرفی یک مرجع رسمی و معتبر برای ثبت سند خودرو، اختلافی عمیق میان نیروی انتظامی و کانون سردفتران و دفتریاران و سازمان ثبت اسناد و املاک کشور ایجاد کرده که در این میان مردم با سردرگمی و نگرانی روبه‌رو هستند.
این در حالی است که رئیس قوه قضائیه، نمایندگان مجلس، سازمان بازرسی کل کشور و سازمان ثبت اسناد و املاک کشور یک‌صدا میگویند: تنظیم سند نقل و انتقال خودرو فقط در صلاحیت دفاتر اسناد رسمی است و هیچ مرجع و مرکز دیگری حق ورود به این حوزه را ندارد و پیامدهای ثبت و تنظیم نشدن سند رسمی خودرو در دفاتر اسناد رسمی متوجه کسانی است که به این قانون بی‌توجهی کنند.
اما در این بین فقط پلیس راهنمایی و رانندگی است که همچنان تأکید دارد ثبت سند خودرو در دفاتر اسناد رسمی اختیاری است و برگ سبز خودرو به عنوان سند رسمی مالکیت محسوب می شود.
اما از نگاه کارشناسان حقوقی مربوطه و مسئولان قوه قضائیه و سازمان ثبت اسناد رسمی میان این دو سند تفاوت‌های جدی وجود دارد.برای آگاهی بیشتر از این قوانین و لزوم ثبت سند خودرو در دفاتر اسناد رسمی با نعیم علی‌نقی، کارشناس ارشد حقوق و سردفتر اسناد رسمی، به گفت‌و‌گو نشستیم.
بحث اختلاف بر سر ثبت سند خودرو بین کانون سردفتران و پلیس راهنمایی و رانندگی از کجا شروع شد؟
متأسفانه یک اختلاف‌نظر حقوقی درباره تنظیم سند نقل و انتقال خودرو بین نیروی انتظامی و کانون سردفتران وجود دارد. به عبارتی برداشت ما از قانون با برداشت آنها تفاوت دارد. این در حالی است که به راحتی میتوان آن را برطرف کرد. ماده 29 قانون رسیدگی به تخلفات رانندگی می‌گوید: نقل و انتقال خودرو به موجب سند رسمی انجام میشود، پس دارندگان وسایل نقلیه مکلفند قبل از هرگونه نقل و انتقال وسایل مذکور در دفاتر اسناد رسمی، نخست به اداره راهنمایی و رانندگی یا مراکز تعیین شده از سوی راهنمایی و رانندگی مراجعه کنند تا اصالت وسیله نقلیه، هویت مالک، پرداخت جریمه و دیون معوق بررسی و پلاک به نام مالک جدید تعویض شود. پس به صراحت در این قانون آمده که نقل و انتقال سند خودرو باید در دفاتر اسناد رسمی انجام شود. در واقع این قانون وظایف دفاتر اسناد رسمی و نیروی انتظامی را مشخص کرده است.
متأسفانه در قضیه ثبت سند خودرو اینگونه به مردم القا شده که اگر به دفاتر اسناد رسمی مراجعه کنید، باید پول زیادی بپردازید. این در حالی است که بخشی از پولی که بابت ثبت سند خودرو در دفاتر اسناد رسمی هزینه میشود، مربوط به مالیات نقل و انتقال است که مستقیم به حساب خزانه دولت واریز می شود. در واقع ما حقوق دولتی را وصول و به مرجع آن واریز می‌کنیم. بخشی نیز حق‌الثبت است که 42 درصد این حق‌الثبت، سهم هلال‌احمر جمهوری اسلامی ایران است تا بتواند تجهیزات خود را برای امدادرسانی جاده‌ای به روز کند. از سوی دیگر طبق قانون مالیات بر ارزش افزوده، عوارض سالیانه خودرو را باید دفاتر اسناد رسمی در هنگام تنظیم سند رسمی دریافت کنند.
مواد 42 و 43 این قانون و تبصره آنها نیز می‌گوید: «دفاتر اسناد رسمی مکلفند قبل از تنظیم هر نوع سند بیع قطعی، صلح و هبه و وکالت برای فروش انواع خودروی مشمول مالیات، رسید یا گواهی پرداخت عوارض تا پایان سال قبل از تنظیم سند را دریافت کنند.» پس میبینیم که قانون مذکور نیز وظیفه تنظیم سند رسمی خودرو را بر‌عهده دفاتر اسناد رسمی گذاشته است. در این میان فقط مبلغی که به عنوان حق‌التحریر دریافت میشود، سهم سردفتر است که البته باز هم 10 درصد آن باید به عنوان بیمه پرداخت شود. 15 درصد نیز حق دفتریار و 15 درصد هم حق کارمند است.
تفاوت سند رسمی خودرو با برگ سبزی که شناسنامه وسیله نقلیه یا سند مالکیت است در چیست؟
چند سال قبل بالای برگ‌های سبزرنگی که هنگام فروش خودرو به مالک ارائه میشد، نوشته بود شناسنامه وسیله نقلیه. مدتی بعد نوشتند سند مالکیت، اما در واقع این سند مالکیت پلاک است نه خودرو، چرا که طبق قانون، پلیس راهنمایی و رانندگی پلاک را تحویل مالک خودرو میدهد. پس همان برگ سبز یا شناسنامه وسیله نقلیه یا سند مالکیت پلاک را نیز نیروی انتظامی باید تحویل دهد و این سند مالکیت پلاک محسوب میشود و هیچ ارتباطی به مالکیت خودرو ندارد.
سالها قبل که بحث پلاک ملی مطرح نبود و پلاک با تغییر مالکیت خودرو تغییر پیدا نمی‌کرد، دفاتر وقتی سند خودرو را تنظیم می‌کردند، یک نسخه هم برای راهنمایی و رانندگی ارسال می‌کردند که مشخصات کارت خودرو به طور کامل تغییر میکرد.
البته دفترچه‌ای هم وجود داشت که راهنمایی و رانندگی آن را به مالک میداد و در آن ستونی تعبیه شده بود که با هر نقل و انتقال مشخصات توسط دفاتر اسناد رسمی در آن دفترچه ثبت میشد تا اگر نام مالک خودرو را از آنها استعلام کردند، بتوانند پاسخگو باشند، چرا که استعلام‌ها همیشه از نیروی انتظامی صورت میگیرد.
در حال حاضر نیز در تبصره‌های 29 قانون مذکور آمده: نیروی انتظامی با همکاری سازمان ثبت اسناد و املاک کشور می‌تواند امکان استقرار دفاتر را در مراکز تعویض پلاک فراهم کند، چرا که یکی از مشکلات مسئولان این بود که مردم برای ثبت سند خودرو باید به دو مرکز مراجعه کنند؟ از این‌رو قانونگذار امکان استقرار دفاتر اسناد رسمی را در این مراکز پیش‌بینی کرده است.
پس ما باید این نکته را برای مردم روشن کنیم که از زمانی که پلاک ملی شده است، شخص می‌تواند فقط مالک پلاک باشد و خودرویی هم نداشته باشد یا ممکن است در مرکز تعویض پلاک، فردی مالک 10 پلاک باشد اما در اصل فقط یک خودرو داشته باشد، پس مالک پلاک به طور الزامی مالک خودرو نیست. برگ سبز خودرو سند پلاک است نه سند خودرو. این برگه نشان میدهد که من مالک پلاکی هستم که در حال حاضر روی خودرو نصب است.
مدتی قبل نیروی انتظامی اعلام کرد که تنظیم سند خودرو اختیاری است، یعنی مردم را برای مراجعه به دفاتر اسناد رسمی به منظور تنظیم سند خودرو مختار دانسته بودند، اما باید پرسید اگر این امر اختیاری است، چرا قانونگذار برای آن قانون تصویب کرده است؟
این حرف مثل این است که بگویند عبور از چراغ قرمز اختیاری است، اگر دلتان می‌خواهد میتوانید از چراغ قرمز عبور کنید. خب در این صورت فلسفه وجودی پلیس و قانون زیر سؤال میرود چون مبنای عمل، اختیار میشود.
در مورد تنظیم سند خودرو، موضع مجلس به عنوان قوه قانونگذار مشخص است و اعلام کرده که وظیفه تنظیم سند خودرو با دفاتر اسناد رسمی است. ریاست قوه قضائیه هم با صراحت این موضوع را اعلام کرده و حتی به نیروی انتظامی تذکر داده است که تنظیم سند خودرو با دفاتر اسناد رسمی است. سازمان بازرسی کل کشور هم بارها به این موضوع ورود کرده و به نفع دفاتر اسناد رسمی موضعگیری کرده است. البته اطلاعرسانی اشتباه به مردم نیز عامل این ناآگاهی است، چرا که چندی قبل پلیس اعلام کرد بر‌اساس رأی دیوان عدالت اداری ما مسئول تنظیم سند خودرو هستیم.
در صورتی که اصل ماجرا این بوده که کانون سردفتران و دفتریاران شکایتی طرح کردند مبنی بر اینکه مراکز تعویض پلاک اعلام کرده‌اند ما برای تعویض پلاک نیازی به سند قطعی منقول مالک قبلی نداریم و این شرط را از مدارک حذف کرده‌اند. بر همین اساس شکایتی در دیوان عدالت اداری مطرح و رسیدگی شد و دیوان نیز رأی صادر کرد که این در صلاحیت خود راهنمایی و رانندگی است که برای تعویض پلاک چه مدارکی لازم دارد و ربطی به کانون سردفتران ندارد. همین موضوع و رأی صادره باعث شد این شبهه پیش آید که نیروی انتظامی مسئول تنظیم سند خودرو است.
از دیگر مواردی که به شکل صحیح به مردم اطلاعرسانی نشده، این است که با برگ سبز خودرو حتی وکالتی هم نمی‌توان تعویض پلاک انجام داد، چون یک سند عادی محسوب میشود یا با این برگ سبز نمی‌توان خودرو را در رهن گذاشت، چون سند رسمی نیست. اما ما خودروهایی داریم که قیمتش از ملک هم بیشتر است و برخی خودروهایشان را در رهن می‌گذارند اما وقتی به دفترخانه مراجعه میکنند چون سند رسمی ندارند نمی‌توانیم برایشان کاری انجام دهیم و باید برود مالک یا مالکان قبلی را پیدا کند تا سند رسمی تنظیم شود حال اگر مالک قبلی فوت کرده یا خارج از کشور باشد به دردسر می‌افتد و کار به دادگاه و مراجع قضایی کشیده میشود.
در کل باید گفت این قانون است که مشخص میکند چه مرجعی مسئول تنظیم سند رسمی خودرو است که البته در حال حاضر دفاتر اسناد رسمی را مکلف به این کار کرده است. متأسفانه سرپیچی از قانون یا اطلاعرسانی اشتباه مردم را گمراه میکند و به دردسر می‌اندازد. چرا که ما در دفترخانه‌ها روزانه با چندین مورد از مشکلات مردم روبه‌رو هستیم که بر اثر ناآگاهی مردم از قوانین یا اطلاعرسانی و راهنمایی اشتباه دچار سردرگمی و مشکلات بسیاری شده‌اند. به عنوان مثال خودرویی داشته‌ایم که چهار یا پنج دست معامله شده بدون اینکه سند رسمی داشته باشد اما نفر آخر که آدم آگاهی بوده هنگام خرید خودرو می‌گوید من سند رسمی می‌خواهم و زمانی که به دفترخانه مراجعه میکنند به او گفته میشود باید هر چهار یا پنج مالک قبلی را بیاورد و این تازه اول ماجرا است که چگونه مالکان قبلی را پیدا کند و این منوط به آن است که همه مالکان قبلی زنده باشند وگرنه مشکلات چندین برابر خواهد شد.
متأسفانه در مراکز تعویض پلاک مالکان را ملزم به مراجعه به دفترخانه نمی‌کنند. از طرفی وقتی مالک برای تنظیم سند رسمی به دفترخانه مراجعه میکند و از هزینه‌اش مطلع میشود ترجیح میدهد با همان مبلغ اندکی که در مراکز تعویض پلاک پرداخته و برگ سبز خودرو را دریافت کرده به عبارتی کارش را بگذراند و دیگر به فکر تبعات بعدی آن نخواهد بود. در حال حاضر با توجه به اینکه تنظیم سند خودرو در دفاتر اسناد رسمی الزامی شده آمار کسانی که به دفترخانه‌ها مراجعه میکنند تا برای خودروهایشان سند رسمی بگیرند رو به افزایش است. اما به دلیل آنکه اغلب مالکان قبلی خودروها در دسترس نیستند متأسفانه کارها به مشکل بر می‌خورد. چون مالک قبلی به طور حتم باید باشد وگرنه خریدار فقط در صورت داشتن مبایعه‌نامه‌ای که سلسله ایادی در آن مشخص شده باشد می‌تواند به دادگاه مراجعه و درخواست الزام به تنظیم سند رسمی کند که ممکن است ماه‌ها طول بکشد.
در مورد فروش خودروهایی که به شکل قسطی از نمایندگی‌های فروش خودرو خریداری میشود چه قوانینی حاکم است؟
برای فروش این خودروها میتوان وکالت فروش تنظیم کرد یعنی در متن سند وکالت به این نکته اشاره می‌کنیم که پس از فک رهن و رفع موانع قانونی میتوان این خودرو را انتقال داد. یعنی مالک به خریدار، وکالت فروش میدهد اما تا موانع رفع نشود و با شرکت سازنده یا واردکننده خودرو تسویه حساب نکنید، سند به نام خریدار منتقل نمی‌شود. یک راه دیگر هم این است از شرکتی که خودرو در رهن آن است مجوز دریافت و با آن سند انتقال تنظیم کرد. در غیر این صورت سند قطعی انتقال تا زمانی که در رهن است، نمی‌شود تنظیم کرد.
پیشنهاد شما برای حل مشکل ثبت سند خودرو چیست؟
همه کسانی که در این مدت مردم را به اشتباه انداخته‌اند و باعث ایجاد مشکل برای مردم شده‌اند باید بدانند که هم مسئولیت قانونی و هم مسئولیت شرعی متوجه آنها است. تصور کنید پدری بچه‌اش بیمار است و نیاز مبرم به فروش وسیله نقلیه‌اش دارد وقتی به دفترخانه مراجعه میکند چون سند رسمی مالک قبلی را ندارد ما نمی‌توانیم سند تنظیم کنیم پس چه کسی جوابش را میدهد؟ بنابراین از هر جا جلوی ضرر را بگیریم منفعت است. ثبت سند خودرو درمراکز تعویض پلاک به نحوی که مسئولان نیروی انتظامی اعلام کرده‌اند تضییع حق ملت و دولت است. به عنوان مثال هزینه تعویض پلاک یک پراید در مراکز نیروی انتظامی با هزینه تعویض پلاک یک پورشه تفاوت چندانی ندارد حال آنکه این هزینه در دفترخانه متفاوت است. پیش از این توضیح دادیم که این پول در دفترخانه چگونه و برای چه مواردی هزینه میشود که بیشتر آن سهم دولت است و به خزانه واریز میشود. پس اگر سند در دفترخانه تنظیم نشود حق دولت هم ضایع میشود.
یعنی مالیات نقل و انتقال، حق‌الثبت، هزینه صدور سند الکترونیکی، مالیات بر ارزش افزوده و سهم هلال‌احمر همه از بین میرود که البته اینها زیرساخت‌های کشور را آماده میکند و برای خدمات‌رسانی به مردم هزینه میشود. پس باید با اطلاعرسانی صحیح جلوی ضرر را بگیریم. متأسفانه این تصور برای مردم ایجاد شده که سند پلاک همان سند خودرو است در حالی که اینگونه نیست و تا زمانی هم که سند رسمی خودرو نداشته باشیم مالک خودرو محسوب نمی‌شویم بلکه فقط مالک پلاک خودرو هستیم. طبق قانون، راهنمایی و رانندگی مرجع وصول حق‌الثبت نیست یعنی نمیتواند حقوق دولتی را دریافت و به حساب مربوطه واریز کند پس حقوق دولت ضایع میشود. از سوی دیگر ما بحث ممنوع‌المعامله‌ها را داریم.
امروزه که خودروهای میلیاردی در کشور داریم اگر فروشنده‌ای ممنوع‌المعامله باشد مرکز تعویض پلاک متوجه موضوع نمی‌شود چرا که دادستانی اسامی ممنوع‌المعامله‌ها را به سازمان ثبت اسناد و املاک کشور ارسال میکند و سازمان نیز آنها را در اختیار دفاتر اسناد رسمی قرار میدهد. ما به محض اینکه وارد سیستم سازمان ثبت شویم از اسامی ممنوع‌المعامله‌ها، محجورین و اموال توقیفی مطلع می‌شویم و این در حدود اختیارات سازمان ثبت اسناد و املاک است نه نیروی انتظامی.
بدون شک به هر کسی به فراخور مأموریتی که دارد امکانات میدهند. مأموریت پلیس نیز مشخص است. مهم‌تر از آن اینکه در نیروی انتظامی هم مأموریت‌ها فرق میکند. راهنمایی و رانندگی یک وظیفه دارد، کلانتری‌ها یک مأموریت و آگاهی و اداره گذرنامه و غیره هم مأموریت‌های خاص خود را دارند و نمی‌توانند در حوزه‌های یکدیگر ورود پیدا کنند. تنظیم سند خودرو امری تخصصی است که نیاز به سواد خاصی دارد چون به شاخه‌های مختلفی تقسیم میشود که نیاز به تخصص دارد. همانگونه که یک سر دفتر نمیتواند کار یک مأمور راهنمایی و رانندگی را انجام دهد. پس خوب است که هر کسی کاری که قانون به او محول کرده بدرستی انجام دهد و با سرپیچی از قانون برای مردم گرفتاری ایجاد نکند. ضمن اینکه اعلام می‌کنیم سازمان بازرسی کل کشور به صراحت اعلام کرده نقل و انتقال سند مالکیت خودرو در صلاحیت دفاتر اسناد رسمی است.
فرناز قلعه دار
به نظر من سند دفترخانه ای کاملا مسخره است.مثل کشورهای دیگه عمل کنیم..اونها هم چیزی به عنوان سند دفترخانه ای ندارن و مبایعه نامه خودرو همان سند آنهاست..این قوانین و مثال های خنده داری که آوردید فقط برای پرکردن جیب دفاتر رسمیه و الا خودتونم میدونید که مسخره است
سلام.عزیزجان ای کاش قبل از نوشتن نظرت کمی از کشورهای دیگه تحقیق میکردی بعد مینوشتی مثل اونا عمل کنیم.
در همه کشورها سند رسمی بالاتر از همه سندهاست. و همه نقل و انتقالاتشون با سند رسمیه. قانون ایرانم از فرانسه گرفته شده.البته مکانیزم اونا پیشرفته است.
پول برای دفترخونه ندی مجبوری پول به دادگاه بدی تا مالکیتت رو ثابت کنی. البته چندبرابرش هم باید هزینه کنی چون از کارت هم علاف میشی.
میدونستی اصلا شرکت راهور راهنمایی و رانندگی اصلا شرکت ثبت شده ای نیست و برخلاف من و تو اصلا ریالی هم مالیات نمیده؟؟.چون جایی ثبت نشده که و همه درآمدش که هر روزم گرونش میکنن بدون هیچ قانونی به جیب آقایون میره؟؟
بعلاوه همون راهنمایی سندهای ماشیناشو تو دفاتر اسناد ثبت میکنه که مالکیتش هیچ وقت متزلزل نشه.
البته چند کلمه مزخرف در مورد بالا بودن هزینه دفترخونه که خودشونم میدونن بیشترش مال مالیات و اداره ثبته کافیه تا امثال تو رو خام کنن و چندسال تو راهروهای دادگاه سگ دو بزنی.
البته هر کس بسته به درک و فهم خودش انتخاب میکنه. یکی هم ممکنه سگ دو زدن و جیب دادگاه رو پر کردن و سالها علاف شدن رو به هزینه ترجیح بده.
التماس تفکر
سلام
احتمالا شما از هیچ کشور متمدنی خبر نداری داداش!!!!!
توهیچ یک از کشور هایی که دارای قانون مدون و مردم مدار هست همچین قانونی وجود نداره…
خریدار و فروشنده میرن اداره پست و فرم های مخصوص رو پر میکنن و بعد از چند روز کارت و سند خودرو میاد به آدرس خریدار و تمام…
دفترخونه ای که مجوز گرفتن خلافی یه خودرو رو نداره؛ چه دلیلی داره که بخواد بخاطر دو برگ پرینت این همه پول از مردم بگیره؟
ضمناً دفترخونه مجوز ثبت اسناد غیرمنقول رو داره، نه منقول.
شما فکر جیب خودتونی نه مشکلات و جیب مردم.
شما دفترداری لابد،وجیب مردم خالی کن
دوست عزیز سخنان شما مورد تایید نمیباشد.
همه کارش رو با استعلام و … رو نیرو انتظامی انجام میده بعد پول مفت رو بدی به دفترخونه
آبان 97 مجلس تصویب کرد که همان برگ سبز خودرو کفایت دارد و با توجه به اینکه خودرو جز اموال منقول هست نیازی به دفترخانه نیست و دفترخانه صرفا برای اموال غیرمنقول صلاحیت دارد
همچین طرحی تصویب نشده است.
اتفاقا تصویب شده، منم دیدم
سلام عزیز
پول راهنمایی رانندگی فقط به جیب راهنمایی نمیره . بخش اعظمش به جیب شهرداری و راهسازی و تابلو سازی و مالیات هم میره . ندانسته سخن نگو.
در ضمن من پارسال رفتم برا برگ سبز خودرویم ۱۰۰ تومن دادم اومدم دفترخانه هم سند قطعی رو زدم اونا هم حدودا ۱۰۰ تومن گرفتن برا پراید .
این همه پول برا چی ؟
الانم که فکر کنم دو برابر شده دیگه.
واقعا این مردم چیکار کنناز دست این قانونهای مزخرف . فقط پول بده پول بده .
شما هم که ناراحتی حق داری درآمدت با این کار راهنمایی رانندگی ۸۰ درصد کاهش یافته . ولی عیبی نداره .
آقا ما میخوایم اسیر درک و فهم شما دفاتر نباش کیو باید ببینیم. نخوایم برامون دل بسوزنین.
حق با شماست سند دفترخانه ای فقط برای گرفتن پول بی جا از مردمه هیچ جای دنیا ماشین رو محضری شند نمیکنن!!!
سلام کاملا با نظر شما موافق هستم چون همه این دلسوزی های دفاتر اسناد رسمی اونم در قضیه سند خودرو،پر کردن جیب اقایونه،وگرنه برا چی باید مردم دوبار پول بدن ودوبار وقت بزارن.اینا همش سیاه بازی اقایون برا چاپیدن پول بدبخت بیچاره هاست
کاری به کشورهای دیگه نداریم که چجوری نقل‌وانتقال میدن؛ بهتره با عقل خودمون حرکت کنیم.
محضر میگه یه بار وکالت تنظیم کن برای تعویض پلاک؛
خب، خلافی رو دادی؛ بیمه هم کردی و تعویض پلاک انجام شد. حالا محضر میگه بیا منم بهت یه سند بدم. اما قبلش برو این پول‌ها رو پرداخت کن‌ببینم.(همونا که سرجمع به چندمیلیون هم‌میرسه)
خب حالا عقل چی میگه؟عقل من میگه، چرا باید دوبار محضر برم؟ چرا باید دوبار هزینه کنم؛وکالت اولی چه لزومی داشت؟ضمن اینکه، کسی دل‌درد نداره بیاد محضر و به یک نفر دیگه وکالت تعویض پلاک بده؛ مگر اینکه قصد واگذاری داشته باشه؛ پس تنطیم سند دومی دیگه چه لزومی داره این وسط؟؟؟
عقل من میگه،این کارها واسه درآمد‌زایی به شیوه قانونی هست.
وگرنه میتوان یک اداره کوچولو داخل راهنمایی‌رانندگی ایجاد کرد،فروشنده و خریدار باهم برن اونجا؛ آقا من ماشینم میخوام واگذار کنم به ایشون؛آقا پلیسه لطفا هرکاری لازمه انجام بده؛خدافظ من رفتم. و همه این بگیر ببندها تماااااام.
همچی لقمه رو دور سر خودمون تاب میدیم که نگوووو.
من ماشینم سه میلیون‌قیمتش بود، خواستم اسقاط کنم، یعنی تحویل بدم؛ یک‌میلیون و صد خرج کردم. و یکسالم بیمه‌اش کردم. ههههخ آره چون طبق قانون باید بیمه میداشت.
همچی میگن قانون صراحتا گفته با دفاتر هست؛
خب قانون رو عوض کنید.مگه آیه قرآن هست که قابل تغییر نیست.
دقیقا….
چرا قانونو باید عوض کنن!… میدونی چقدر این دفترخونه ها متضرر میشن!… دیگه چجوری ی لقمه ببرن سر سفره شون
سردفتران از اسناد قطعی ملک رهنی انواع تعهد و اقرار وکالت ها کسب درآمد کنند نه اسناد خودرو چرا عادت به پول بی زحمت کرده اند
وقتی لابی قدرت و ثروت پشت دفاتر اسناد رسمی هستن حرف مردم اهمیتی نداره اما وقتی خود مردم دفاتر اسناد رسمی رو برای نقل انتقال خودرو تحریم کنن و نرن به دفتر خانه و مراجعه مستقیم به تعویض پلاک داشته باشن همه چی به راحتی حل میشه . چرا پول اضافه بدیم به دفاتر اسناد رسمی که روز به روز وضع مالیشون بهتر و بهتر داره میشه
این چرت و پرتها چی بود که تحویل مردم دادید خخخخ اخه ابله و احمق هم میدونه که هیچ جای دنیا حتی تو افغانستان هم کسی نمیره محضر سند ماشین به نام یکی دیگه بزنه خخخخ داداش خودتم این اراجیف رو قبول داری؟ برادر این حقیر تو امارات زندگی میکنه تا حالا سی تا ماشین خریده و فروخته تنها کاری که موقع خرید و فروش انجام میدی یانه که یه سر به نمایشگاه یا دفتر نمایندگی شرکت میزنی وقتی با نمایشگاه دار یا نمایندگی به توافق رسیدی میری اداره پلیس واسه ثبت سند و انتقال خودرو خخخخخ محضرمون کجا بود این وسط. بنازم به این ایران خودمون که راه رو واسه چار تا چپاول گر باز گذاشته خخخخ سند رسمی ههه جمع کن این بساط دروغ و کلک رو
از اسمت کاملا مشخصه وضعیت ذهنیت
امارات شد همه ی دنیا؟!
متاسفانه شما هم اصل ماجرا نگفتید، چرا که طبق همون قانونی که ازش دم می زنید دفترداران فقط میتونن برای اموال غیرمنقول (مثل زمین، ساختمان، باغ، کارخونه و …) سند صادر کنن و خودرو هم یه مال منقول هست پس در حیطه وظایف دفترخانه نیست، از شمایی که ادعای حقوق دانی دارید خیلی بعیده بخاطر سود خودتون و همکارانتون بخواید سر مردم بیگناه شیره بمالید
ضمناً هیچ کجای دنیا هم این سیستم مسخره نقل و انتقال سند خودرو رو ندارن و همون وکالت فروش رو همه جا بعنوان سند قبول دارن
سلام
این برادر حقوقدان نویسنده مطلب لطفا جواب بدن
آیا فقط سندی که در دفترخانه صادر میشه سند رسمیه؟
لاشه ماشین یا به طور عامیانه خود ماشین همانند یک گوشی موبایل هست که تا سیم کارت توش نرفته هیچ جا قابل پیگیری نیست اگه پلاک را به سیم کارت تشبیه کنیم حالا ماشین بدون پلاک چه ارزشی داره پس اصل همون تعویض پلاک هست و برگ سبز خودرو که به ماشین هویت و اعتبار میده . آیا بدون پلاک ۱ متر میشه تو خیابون رفت؟
اما بدون سند رسمی که بیخودی پول باید بدی میشه همه جای دنیا رفت
اگه دفترخانه ها خجالت نمیکشیدند میگفتند برا خرید و فروش گوشی موبایل هم باید برید دفترخونه سند رسمی تنظیم کنید و پول تو جیب ما بکنید
سند رسمی فقط برای اموال غیر منقوله نه منقول
برا یخچال خونمون که سوخته میخام بفروشمش چه مدارکی میخاد دفترخونه تا سند رسمی واسش درست کنه؟
سند رد و بدل موبایل هم قبلاً در دفاتر اسناد بود فکر کنم سال80برداشتن دادن به دفاتر پیشخوان .
سند موبایل نبود سند سیم کارت بود. الانم سند پلاک با خدمات خودرویی (تعویض پلاک) هست ملت سواد داشته باشن پول زور به دفتر اسناد نمیدن
ببخشیدپس برگ سبزسند پلاک ملیه،پس شماره ی موتوروشاسی چراثبت شده،واینکه توکشورهای دیگه خریدوفروش ماشین فرقی باخریدوروش دوچرخه ولوازم دیگه نداره توایران همه چیزمنبع درآمده،به نظراین مقاله نویس عزیزبراخریدیه نون لواش بایدبری دفترخونه سندبزنی.
با سلام: در تمامی جوامع مترقی و مدرن،قانون برای حل مشکلات،و راحتی مردم می باشد،به عبارت بهتر قوانین برای راحتی و تسهیل کار و جلوگیری از مراجعات بی خودی مردم وضع می شود،نه برای درآمد سازی برای دولت،حال صرف نظر از قانون منطق حکم می کند که همان برگ سبز ارایه شده توسط پلیس کافی است و ثبت سند در دفترخانه،اتلاف وقت و هزینه می باشد.
نه خیر . در کشور ما قانون فقط برا خال کردن جیب مردمه
اول دفاتر ثبت اسناد بودن
بعد دفاتر پلیس + ۱۰
بعد دفاتر پیشخوان
بعد دفاتر خدمات قضایی
روز به روز هم این دفاتر زیاد میشن و تنها کارشون هم گرفتن پولهای کلان از مردمه که یه کار کوچکی براشون انجام بدن همون کاری که قبلا با پول ناچیزی حل میشد الان باید ۲۰۰ برابرشو بدی به این دفاتر تا اینا انجام دهند . واقعا که
سلام
بااحترام وعذر خواهی توجیه شما عقلانی نیست!!
برگ سبز را فرمودید سند پلاک است درحالی که ثبت پلاک هم مشخصات خودرو را دارد یعنی پلیس بی جهت نمی تواند پلاک تخیلی وفرضی صادر کند.
برای ثبت پلاکدتمام مشخصات خودرو کامل در پرونده صدور پلاک ثبت رسمی وقانونی می شود لذا برگ سبز دقیقا سند مالکیت است هرچند دفتر داران محترم قبول ندارند! ضمن اینکه اگر خودرو سرقت شد پلیس باید سارق را دستگیر وخوذرو را کشف کند نه دفترداران لذا پلیس برگ سبز صادره خودش را برای مالکیت کافی وقانونی میداند.بنابراین بااحترام مجدد تصدیق میفرمائید لااقل بخشی از مطالب توجیه است نه منطق وقانون.
ضمنا از حضورباسعادت شماعزیز وبزرگوار سوال کنم مگر کسی برای دوچرخه یخچال و تلویزیون و موبایل و… برای ثبت سند به دفترخانه مراجعه میکند؟!! صرفا فاکتور خرید مالکیت را ثابت میکند تصدیق بفرمائید در مورد خودرو هم همین منطق صدق میکند.درپناه خدا موفق باشید
آقا تقصیر خود مردمه بخدا. باوجود اینکه بابت هر کاری اعم از شرکت بیمه، دریافت کارت سوخت، پلاک، ترخیص خودرو. و هر کاری که مربوط به خودرو هست. فقط با سند ماشین (برگ سبز) انجام میشه. و هرجا که مراجعه میکنی سند خودرویی که در تعویض پلاک بنام شماست معتبره.ولی متاسفانه بعضی از مردم غول تعدادی از دفاتر اسناد و سردفتران و کسانی که عمده درآمدشون با عدم ثبت سند خودرو از بین می ره رو میخورند و این باعث میشه همچین موضوعات غلط و ثبت خودرو در محضر رواج پیدا کنه. اگه من ماشینی رو از شما بخرم و مدارک آن از جمله پلاک و کارت ماشین و سند خودرو (برگ سبز) بنام من باشه.اون کسی که ماشینو به من فروخته و قبل از من در دفتر اسناد رسمی برگه سند قطعی ماشین بنامش هست.و فقط اونو در دست داره. به غیر اون چیز دیگه ای که نمیتونه داشته باشه. این شخص ادعا کنه ماشین مال اونو طبق سند قطعی که در دست داره. چگونه میتونه با اون سند خودرو رو مال خودش بکنه. آیا با وجود عدم ثبت سند خودرو در دفتر اسناد رسمی کدام یک از مدارک و اشخاص مدعی مالکیت میتونند تملک داشته باشند. کاربرد سند رسمی و قطعی فروشنده در مقابل سند ، همون برگ سبز صادره در تعویض پلاک چیه؟ کدام سند واقعی است؟ اصلآ چه نیازی به ثبت سند خودرو در دفتر اسناد رسمی است و چه اعتباری داره؟
سلام
با توجه به ماده 29 قانون تخلفات رانندگی مصوب 1389 و با توجه به ماده 47 قانون ثبت اسناد که صرفاً به ثبت اموال غیرمنقول اشاره شده و در نتیجه مستندقانونی مبنی بر الزام قانونی مراجعه به دفترخانه برای ثبت اسناد نقل و انتقالات خودرو یافت نشده و همچنین ماده 1287 قانون مدنی نیز تصریح دارد که سند صادره از سوی پلیس رسمی بوده و حتی به موجب ماده 35 قانون رسیدگی به تخلفات رانندگی، این سند در محاکم قضایی نیز می‌تواند به عنوان سند رسمی تلقی شود.
متاسفانه همین جهل مردم به قوانین باعث میشه هزینه اضافه پرداخت کنن
سلام
اگر ثبت پلاک در دفترخانه اسناد را بدون گرفتن 40% که به سر دفتر و بقیه کارکنانش میرسد، انجام میدهند ما هم راضی هستیم.
ضمنا اگر بفکر درآمد دولت و هلال احمر هستید، آنرا هم بسپارید تا نیروی انتظامی بگیرد و شما به زحمت نیافتید.
در کشور کانادا، بعد از اینکه خوردرو دست دوم گرفتی، همان نمایشگاه خودرو به شما پلاک میدهد و سند نیز در همان جا، همان قرارداد فروش است.
پس فقط هزینه گرفتن از جیب مردم در دفاتر اسناد رسمی صورت میگیرد.
کار دفترخونه ها واقعا یک نوع کلاهبرداریه ، معلومه که دفتر خانه ها که زیر مجموعه قوه قضاییه هستند زیر بار نمی روند و مردم بدبخت هم از ترس مشکلاتی که بعدا قوه قضاییه برایشان درست کند این کار اشتباه را انجام می دهند .
ثبت اسناد پول اضافی که از مردم میگیرن و چون ارگانها باهم این پول رو تقسیم میکنند به همین خاطر از ثبت اسناد نیز حمایت میکنند که مردم رو بچاپ .
واقعا مسخره است دفترخانه ها چه سفره نون و آب داری سالها واسه خو دشون درست کردند. کی گفته برای خرید و فروش ماشین باید بری محضر سند بزنی. به قول یکی دیگه از دوستان اگه جلوی اینها رو نگیری میگفتند برای موبایل هم باید بری محضر سند بزنی و من میگم اگر جلوی اینها رو نگیری واسه خرید سنگک هم باید بریم محضر سند بزنیم. کاملا مشخصه که این دکانی که اینها باز کردند از اولش هم غلط بوده و کاملا حق با نیروی انتظامی هست. هیچ کجای دنیا هم از این مسخره بازیها نیست و نمایندگان مجلس باید سریعا محضر را از نقل و انتقالات خودرو حذف کنند.
یجا گفته وکالت فروش هم نمیدن
خب مشخصه برا اینکه اتحاد دفترخونه ها از بین نره و بتونن مردم رو تیغ بزنن؛ وکالت برمبنای برگ مالکیت خودرو نمیدن.
شما دلتون برا جیب خودتون سوخته نه جیب مردم
بعنوان یه وکیل دادگستری و عضو کوچک جامعه حقوقی میتونم بگم 80 درصد از متن به منظور دفاع از رویه غلط که سالها در کشور بوده نگاشته شده. دوست حقوق دانم سند رسمی سندی نیست که توسط دفتر اسناد تنظیم شود بلکه اون چیزی هست که توسط مامورین رسمی در حدود صلاحیت اونها تنظیم بشه. مطمئناً هیچ اشکالی نداره ما به راهور یا هر ارگان دیگری این اجازه رو بدیم که سند مالکیت خودرو در حدود صلاحیت خودش صادر کنه و اونو از شکل رسمی خارج نخواهد کرد کما اینکه خود شما فرمودید اون برگ سبز نشون دهنده مالکیت پلاک است، یعنی سندی رسمی محسوب میشه که هر کسی به اون دست ببره یا در اون تغییری ایجاد کنه میتونه مشمول عنوان جعل اسناد رسمی بشه، حالا چه اشکالی داره که ما به راهور این اجازه رو بدیم کلیت ماشین رو به نام یک نفر منتقل کنه؟ این با کدوم اصل حقوقی در تضاد هست که شما با اون مخالفید؟ واقعیت اینه که حجم معاملات خودرو و مبالغ کلانی که در اون جابجا میشه باعث شده کانون سردفتران و دیگر نهادهای وابسته تلاش کنند از این نمد برای خودشون کلاهی دست و پا کنند و گرنه شما بهتر از من واقفید که این اقدام صد درصد غیر قانونی است و فقط عمل غیر قانونی رو به شکل قانونی در آورده اید.
ایین نامه اجرایی ماده ٢٩ قانون رسیدگی به تخلفات رانندگی رو یه نگاه کنید
قانون رسیدگی به تخلفات رانندگی
وزارت دادگستری ـ وزارت کشور
هیئت وزیران در جلسه مورخ 15/5/1391 بنا به پیشنهاد مشترک وزارتخانه های دادگستری، کشور و نیروی انتظامی جمهوری اسلامی ایران و به استناد تبصره (2) ماده (29) قانون رسیدگی به تخلفات رانندگی ـ مصوب 1389ـ آیین نامه اجرایی ماده یادشده را به شرح زیر تصویب نمود:
آیین نامه اجرایی ماده (29) قانون رسیدگی به تخلفات رانندگی
ماده1ـ در این آیین نامه اصطلاحات زیر در معانی مشروح مربوط به کار می روند:
الف ـ بررسی اصالت وسیله نقلیه: مطابقت مشخصات و مختصات فنی وسیله نقلیه با اسناد مسلم الصدور و سوابق شماره گذاری توسط کارشناس راهنمایی و رانندگی.
ب ـ تعویض پلاک: فک پلاک متعلق به مالک از روی وسیله نقلیه و اختصاص پلاک به منتقل الیه و ثبت اطلاعات منتقل الیه به عنوان آخرین مالک در سامانه شماره گذاری و صدور سند مالکیت و کارت شناسایی خودرو و نصب پلاک مربوط به مالک جدید بر روی وسیله نقلیه.
پ ـ دیون معوق: مالیات و عوارض پرداخت نشده وسیله نقلیه تا زمان تعویض پلاک.
ت ـ جریمه ها: جریمه های مربوط به تخلفات رانندگی با وسیله نقلیه مورد معامله تا زمان انتقال مالکیت.
ث ـ مراکز تعویض پلاک: مراکز خدمات خودرویی که با مجوز و تحت نظارت راهنمایی و رانندگی فعالیت می نمایند.
ماده2ـ دارندگان وسایل نقلیه یا نماینده قانونی آنان مکلفند قبل از هر گونه نقل و انتقال وسیله نقلیه در دفاتر اسناد رسمی، ابتدا با در دست داشتن مدارک مالکیت وسیله نقلیه به ادارات راهنمایی و رانندگی و یا مراکز تعویض پلاک مراجعه نمایند
واقعا احسنت خدا اون رفتگانت را بیامرزد خودتم خیـر ببینی چون فرمایشت کاملا منطقی وقانونی است امثال شماها که آشنایی با قوانین دارد وطرفدر عدالت هستید باید تصمیم گیرنده باشید که این وسط ذی نفع نباشد مسلما اکر کسی دراین امر هم قانونگذار باشه هم ذی نفع قطعا عدالت اجر نخـواهد شد وفقط بفکر منافع خودش خواهد بود متاسفانه کلیه کسانیکه درامور کشور تصمصم گیرنده هستند خودونم درهمون کر ذی نفع هستند هیچوقت هم عدالتی نخواهد بود مال ریس اتحادیه طلا فروشان خودش طلا فروشه ریس اتحادیه صنف لوازم خانکی خودش لوازم خانگی فروش اخیرا که وزرا هم دی نفع شدن خب مسلمه که هیچوقت حقوق مصرف کنده در نطر گرفته نمیشه چون خودرو کالایی است منقول پس باید مورد حمایت قرر بگیره که بهش اچحاف نشه آخه کجای دنیا اموال منقول سند محضری جهت انتقالش باید تنطیم بشه کالای همچون خودرو فقط باید توسط پلیس مالکیتش اهراز بشود تا چنانچه تخلفی کرد بدلیل اینکه منقول وقابل حمل میباشد وهرلحظه ممکنه جابجا بشه مشخص بود که دست چه کسی است درصورتیکه اگر پلیس نباشه ابدا دفترخانه ها نمیونند اگر خودرویی مرتکب خلافی بشوند توقیفشون بکنند جالب اینجاست هروقت هم خودرویی بخود به هردلیلی توقیف بشه اینکارو میکن وظیفه پلیس است پس آقایان دفترخانه بجای پلیس شما بفرمایید توقیفش کنید دفترخانه فقط ی حق العمل درشت وچشمگیر میخواد بخاطر دوتا کلمه بکیره وخلاص ماشاالله بصورت محرزکلی هم همشون بدون استثنا خلاف داتن ودارن پول بدی همه کاری واست میکنند سند که چیزی نیست واست سند میسازند تو فقط هزینه اش راتقبل بکن تمومه من خیلی دیدم بخاطر شناختی که دارم البته استثنا هم درن ولی خیلی بندرت بهمین دلیلم وضعیت مالیشون توپه ولی پلیس محاله تخلف بکنه چون نظارت شدیدی دارند ودست یکنفر نیست یک نهاد کامله
تقریبا همه کاربران و همه مردم با این سیستم نقل و انتقل خودرو که دفترداران واسه خودشون درست کردن مخالف هستن و تنها این دفترداران هستن که از این تشکیلات دارن به نفع خودشون کاسبی میکنن! در حالی که همه کار بررسی مدارک و اسناد خودرو و فروشنده و خریدار و سحت و سقم روند نقل و انتقال بر عهده راهنمایی و رانندگی هست و تنها کاری که در دفاتر ثبت اسناد انجام میشه همون امضا گرفتن و امضا زدن هست و گرفتن پول!
مالیات و عوارض شهرداری و این حق و حقوق هلال احمر و صلیب سرخ و غیره رو هم میتونن در قالب فیش های واریزی توی همون راهنمایی و رانندگی دریافت کنن!
بهتره کار مردم رو آسون کنید و وقت مردم رو نگیرید نه اینکه با زیاد کردن روند نقل و انتقال و گرفتن وقت مردم، برید رو اعصاب همه!
وقتی کسی وکالت داده برای تعویض پلاک یعنی ماشینو فروخته دیگه چه لزومی داره بده دفتر خونه آخه آدم بی خودی وکالت پلاک نمیده
به نظر من این نوشته را برداری بهتره یه مشت اراجیف تحویل مردم نده
سلام ی سوال داشتم برای فروش خودرواگربرگه سبزبه نامت باشه کافیه یابایدسنداصلی م باشه
در مرجع قضایی سند اعتبار دارد نه برگ سبز
بسیار خب اما در همون مراجع که فرمودید و بسیاری جا های دیگر وقتی به شما میگن سند ماشین رو بیار شما چی رو میبری نشون میدی ؟ کارت ماشین هم پس از تعویض پلاک برای خریدار ارسال میشه و نه پس از ثبت سند .برگ مالکیت خودرو هم پس از تعویض پلاک به مالک داده میشه . یقینا فقط برای پلاک نیست چون تمامی مشخصات خودرو داخلش درج میشه . در تمامی مراحل اون مرجعی که داره کار های نقل و انتقال خودرو رو انجام میده راهنمایی و رانندگی هست خود ثبت اسناد با استناد به چی میشینه فرم پر میکنه واسه خودش ؟ اگر دوستانی میفرمایند که سند خودرو در ثبت اسناد جابجا میشه پس آیا کسی دیده دفاتر ثبت پس از تعویض پلاک بیان ماشین رو شماره موتور و شاسی رو و… رو رویت کنن که اصلالتش رو مشخص کنن ؟ تمامی این کارها قبلا انجام شده . اما در هر صورت به نظر بحث سر اینه که سفره ای پهن هست اجازه بدن یه چیزی هم دوستان دیگه بر دارن از این میون .
این وسط مردم واقعا نجیب مملکت هستن که بایستی هر لحظه در انتظار هزینه ی تحمیلی جدید دیگری باشن. جالب اینه که یک سری هم سنگ به سینه میزنن که بله بله باید ملت برن جاهای دیگه هم ثبت کنن . اصلا بعید نیست دو روز دیگه ثبت احوال هم مدعی بشه ما هم باید ثبت کنیم یا شاید بنگاه های معاملات ملکی … به جای اینکه دست های اضافه کوتاه بشه یکجا فقط مسئول باشه هر روز یه سازمان یا نهادی مدعی میشه . همین الان اگر فرض رو بر این قرار بدیم که تنها راهنمایی و رانندگی میتونه سند بزنه که داره این کار رو انجام میده میبینیم هیچ موردی یا نقطه تاریکی در نقل و انتقال وجود نداره هم برای پلاک و هم مشخصات خودرو. اما حالادر همین لحظه جا رو با هم عوض کنیم و اسناد رو فرض کنیم . میبینیم هیچ یک از مراحل کامل نیست . نبود کاغذی که ثبت اسناد میده که حتی شبه سند هم نیست هیچ موردی پیش نمیاره . مگه اینکه بگیم آره اگه قبلی بزنه به نامت و تو به نام بعدی نزنی اونوقت نفر بعدی که بخواد بفروشه به مشکل میخوره. خب این یه استدلال مسخره ای هست خب کلا این روند حذف بشه . البته اگه کمی دست از جیب ملت بیچاره برداشته شه.
من ماشینمو ازشریکم خریدم و قولنامه نکردیم. پول به حسابش ریختم و ایشون تعویض پلاک انجام داد و برگ سبز بنام من هست اما سند رو نمیزنه و بازی درمیاره.دستم به کجا بنده؟
باید دادخواست به طرفیت ایشان تنظیم کنید.
باسلام بنده ماشین خریدم و سه دست چرخیده و…حالا هم یه نفر مدعی شده که ماشین رو شرایطی فروخته و۴ دانگ بنامشه و…تکلیف چیه دسترسی به مالک قبلی هم نداریم
در صورتیکه تنظیم سند در دفترخانه انجام شده باشد ادعای ایشان بیهوده است که میگویند 4 دانگ به نام ایشان است.
کاره دفاتر اسناد رسمی نوعی ظلم و کلاهبرداریه , برگه سبز به اندازه کافی معتبر و سندیت داره
از مسولین انتظار داریم از حق مردم دفاع کنند
سلام سند مالکیت تک برگ خودرو را دریافت کردم
هیچ کشوری تو دنیا برای خرید و فروش ماشین به محضر نمیرن و پول رو به جیب یک شخص سرازیر نمیکنن حتی کشور فرانسه که محضر های ما از صد سال پیش اونها کپی برداری کردن . تو کل دنیا سه مرجع برای بنام زدن ماشین هست شهرداری. پست . پلیس اون هم بدون دریافت وجه این کار رو میکنن فقط یک فرم پر میکنن و تمام . حتی کشور های جهان سوم هم اینجوری نیست از افغانستان و پاکستان تا عراق و یمن و سوریه جنگ زده
بله متاسفانه
دوست عزیز بدون اطلاع همچین صحبتی نکنید از روی احساسات اطلاع غلط به مردم ندهید .
در خیلی از کشور ها در دفاتر اسناد رسمی انتقال صورت می گیرد
در اون کشور ها اختیاری است نه اجباری این مقدار هم هزینه دریافت نمی کنند.
شما که اطلاع دارید بگین مثلا کدوم کشور
سلام و درود به هموطنان غیور
با این کارها می خواید خودرو روز به روز گرونتر نشه؟ هر خودرویی که فروخته میشه تقریبا ۱۰ درصد مبلغش بابت ثبت و هلال احمر و بیمه و خلافی و ارزش افزوده و تعویض پلاک و استعلام و …. میره یعنی یه ماشین ۲۰ میلیونی ۲ میلیون هزینه فروششه مسخره نیست ؟ در واقع شما اونو ۱۸ میلیون فروختی نه ۲۰ میلیون . در نتیجه من فروشنده اونو ۲۲ میلیون می فروشم تا ۲۰ میلیون دستمو بگیره.این باعث گرونتر شدن ماشین میشه .
سلام کاملا با نظر شما موافق هستم چون همه این دلسوزی های دفاتر اسناد رسمی اونم در قضیه سند خودرو،پر کردن جیب اقایونه،وگرنه برا چی باید مردم دوبار پول بدن ودوبار وقت بزارن.اینا همش سیاه بازی اقایون برا چاپیدن پول بدبخت بیچاره هاست
سلام وقت بخیر.بنده پلاک ماشین را به نام خانمم گرفتم یعنی کارت ماشین و شناسنامه سبز ماشین به نام خانمم هست میتونم سند را به نام خودم بگیرم ؟؟
بسمه تعالی
صرفا جهت اطلاع خدمت دوستان عرض کنم …
قانون در کشورهای مختلف متفاوت هست .
در کشور فرانسه و کانادا و … در دفاتر اسناد رسمی هرگونه نقل و انتقال صورت می گیرد . اعم از منقول و غیر منقول
در کشورهای دیگری هم هستند که در اداره پست و مراکزی دیگر این کار را انجام می دهند
اما این مسلم و محقق است که همه ی مرجع ها توسط قانون انتخاب شده و در کشور ما هم قانون ، دفاتر اسناد رسمی را بر اساس حیطه وظیفش برگزیده ….
بحث مالی که گفته می شود . در همه جای دنیا این هزینه گرفته می شود پس اگر در کشوری در پست انتقال اتومبیل صوت می گیرد دلیل بر این نیست که هزینه مالیات خودرو را نمی دهند و هزینه نقل و انتقال کم می باشد .
لازم به ذکر هم هست که دفاتر اسناد رسمی هم وظیفه انتقال اسناد منقول را دارند هم غیر منقول این متن صریح قانون می باشد .
پس در کشور ما هم باید طبق قانون عمل کرد و در دفاتر اسناد رسمی جهت انتقال خودرو مراجعه نمود .
فکر کنم مشکل اصلی مردم،پیچیده شدن مراحل انتقال و پرداخت هزینه بالا و مخصوصا هزینه‌های اضافی،(دوبله)هست.
شما یک سوال رو پاسخ بدید؛
حق انتقال رسمی با محضر؛ قبول؛
چرا باید دوبار به محضر مراجعه کنیم؟ یکبار برای وکالت تعویض‌پلاک یکبار دیگه هم‌برای تنظیم‌سند رسمی؛
و
اگر، راه قانونی و کوتاه‌تر دیگری پیدا شود که بتوان نقل‌وانتقال خودرو رو سرعت ببخشیم،چرا نباید آن را اجرا کنیم؟
این امر منسوخ شده تو کل دنیا که اینجوری برای یک شغل کسب درآمد کنن اونم مبالغ گزاف سردفتران اسناد رسمی که خودتون رو قانون مند میدونید و خودتون رو خودتون رو قبول ندارید فکر میکنید بر منصب ریاست ملت نشستید یک لحظه مرور کنید قوانین خرید و فروش خودرو رو در کشورهای دیگه و حتی کشور های همسایه چیزی بعنوان هزینه یا همون حق التحریر نداریم اونم گزاف. مالیات حق مردمه باید پرداخت بشه چون دوباره برمیگرده به جیب مردم و امکانات. درکشور های همسایه پلیس همه کارهای خودرو رو انجام میده . در اروپا شهرداری ها و یا پست . خدایی خودتون هم اگه سردفتر نبودید و این سود کلان نصیبتون نمیشد راضی به پرداخت این وجه نبودید. حتی حاضر به تنظیم سند هم نبودید .چطور که حالا چیزی بصرفتون نیست مثل تعهد دانشجویی میگید سیستم قطع هست و یا فرمش رو نداریم . هزاران چیز دیگه شک نکنید اینم انجام نمیدادید
سلام
من در کشور گرجستان بیش از ۵۰ خودرو سند زدم که تایمش به ۵ دقیقه نرسیده و توسط پلیس انجام میشه
خدمت این دوست عزیز بگم که اگر قانونی هست که شما استناد میکنید که ثبت سند را به دفاتر اسناد رسمی سپرده، توسط مجلس وضع شده پس همان نماینده هایی که اون قانون مسخره (البته اگه وجود داشته باشه) را وضع کردند این اختیار را دارند که قانون را عوض کرده و قانون جدیدی را وضع کنند که باعث کاهش هزینه های مردم بشه. شما اگه نگران مشکلات قضایی احتمالی هستید نگران نباشید چرا که این مشکلات با تغییر قانون برطرف میشه. یه مثال میزنم فرض کنید در یک کشوری قانونی ثبت بشه که بگه هر فردی در عین حالی که شناسنامه داره ملزم به خالکوبی کردن اسم خودش روی دستش برای احراز هویت خودش است و این کارم واگذار کنه به انجمن تتوکاران با هزینه گزاف! خب حالا برای اینکه تو این کشور مردم جهت احراز هویتشون به مشکل بر نخورن دو کار میشه کرد. یا مردمو قانع کنیم یه پولی بدن و خالکوبی کنن یا اینکه بیایم این قانونو اصلاح کنیم. حالا شما خودتون قضاوت کنید کدوم راه منطقیه؟ دوست عزیزی که نگران وقت تلف کردن و هزینه کردن مردم در دادگاه ها برای اثبات مالکیت خودرو هستید، اگر مجلس تصویب کنه که همان برگ سبز کافیه مشکل همه حل میشه و قوه قضاییه ملزم به تابعیت قانون خواهد بود. میدونم برای دفترخانه ها سخته که درآمدشون کم بشه ولی واقعا ظلم بزرگی در حق مردمه و بایستی قانون به نفع مردم تغییر کنه و عارضم به خدمتتون که مجلس این قانونو ثبت کرده و از آخر اردیبهشت لازم الاجرا است.
لطفا یک بار دیگه قانون کشور فرانسه و کانادا و بیشتر کشور های اروپایی رو مطالعه کنید . من سی سال فرانسه. و آلمان زندگی کردم. اصلا چیزی بنام دفتر خانه نیست برای معاملات ماشین به نزدیک ترین اداره پست و یا پلیس مراجعه میکنن و تو 5 دقیقه با هزینه بسیار بسیار ناچیز بنام خریدار جدید میشه . دروغ تحویل مردم ندید آقایون محضر دارها
با عرض سلام من یک موتور خریدم ولی سند موتور به نام فرد دیگری است و من ادرس وشماره تلفنی ندارم چگونه می توانم سند موتور را به نام خود کنم۶
به طرفیت کسی که موتور را از او خریده اید باید دادخواست الزام به تنظیم سند بدهید.
سلام بنده ماشینمو میخوام بفروشم
ولی کارت ماشینم و سند ماشینم گمشده
الان سند المثنی گرفتم کفایت میکنه
کارت خودرو را نیز باید دریافت کنید.
نگاه به درآمد ماهانه 150 میلیون تا 300 میلیونی دفاتر اسناد رسمی بیندازید بیشتر درآمدشون از طریق بنام زدن خودرو هست حق التحریر هاشون هم که در سال جدید دو برابر شده . هیچ مرجعی هم که به فکر مردم نیست . کدوم کشور دنیا اینجوری سند بنام میزنن برای ماشین جیب مردم رو خالی میکنن . در سال جدید نباید بریم دفاتر اسناد برای بنام زدن ماشین
من برای بنام زدن یک پژو رفتم محضر از من ندیک یک ملیون نیم پول گرفت آخه تو این وضع اقتصادی چه خبره .تازه کلی هم منت سرم گذاشتن که چون شما همسایه هستید و غیره ما وقت میدیم به مشتری کلی از این حرفا آخرشم 25 هزار تومان اضافه دریافت کرد طبق مبلغ مندرج در ته سند
خیلی متأسفم برای کشوری که هر ارگانی فکر جیب خودش است یک تعویض پلاک شده 200هزارتومان ودفتر خانه هم که برای هر دست ماشین گشته ومحضر نرفتن برآور میکند وپنج دست رو کامل میگیرد درصورتیکه که یک سند طنزیم میشود حالا گناه اونی که خریده ودستش به صاحب اولش نمی رسد چیست؟
تمام اختلاف ثبت با ناجا ؛ برای چپاول بیشتر مردم بدبخت است وگرنه مشخص است که همون سند ناجا کاملا قانونیست و حق با ناجا میباشد و بدیهی است که مردم هم خیلی راضیترند . چون هم هزینه بسیار کمتری دارد و هم وقت مردم کمتر به هدر میرود.
حالا اگرهم ثبت خیلی دلش برای دولت و هلال احمر سوخته ؛ مگه ناجا چولاغه که خودش غرفه ایی هم در این خصوص در مراکز شماره گذاری(رهگشاها) اضافه کند و مثلا حق دولت ؛ هلال احمر ووو را از متقاضی بگیرد؟؟
پس کلک ثبت فقط برای گرفتن پول مفت برای خودش هست نه دولت . البته دولت ؛ مجلس و قوه قضائیه هم بدشون نمیاد که کیسه خودشونو از جیب سوراخ مردم بدبخت پرکنند مثل کارهای دیگرشون . واقعا چقدر خیانت؟؟؟!!!!!!!!
با سلام سند مالکیت خودرو که از سوی راهنمایی و رانندگی صادر میشه معتبر بوده خواهشا گول دفاتر اسناد را نخورید و الکی پول خودتون رو تو جیب دفترخانه ها نریزید من خودم بارها خودرو خرید و فروش کردم فقط به تعویض پلاک سطح شهر مراجعه و سند مالکیت گرفتم تاحالا هم هیچ مشکلی پیش نیومده.لطفا در این مساله بیشتر تامل کنید،هم وطن های عزیزگعزیزپور نخورید.
با سلام من میخوام ماشینمو بفروشم ولی سند دفترخانه بنام خودم نیست برگ سبز بنام خودمه و کل مدارک مربوط به سند انقال مالکیت قبلی تا برگه خرید و فروش کمپانی دست خودمه ولی هیچ آدرسی و شماره تلفنی از آخرین مالک ندارم من اگه بخوام سند رو بنام خودم بزنم باید چکار کنم لطفا راهنمایی کنید.
سلام، به همه (مخصوصا” وکلا) توصیه می کنم ماده 29 قانون رسیدگی به تخلفات رانندگی مصوب سال 1389 را مطالعه کنند بعد اظهار نظر کنند. (قانونه رسیدگی به تخلفات رانندگی مصوب سال 89 )
سلام.به عقیده من.تمام کارها وریزهکاریها در تعویض پلاک .اعم از خلافی .کارشناسی ونقل وانتقال و اگاهی از سرقتی بودن خودرو .در تعویض پلاک انجام میشه .ومراجعه به ثبت اسناد غیر. ضروریست…
سلام وعرض ادب .دوست یا دوستان گرامی ظاهرا شما خود دست اندرکارشغل محضر داری هستید که اینگونه سعی در تغییر معنا ومفهوم صریح قانون دارید ..! در کجای قانون گفته که سند رسمی فقط سند تنظیم شده در دفتر اسناد رسمی است .طبق مفهوم ماده ۱۲۸۷قانون مدنی کشور سند رسمی علاوه بر اسناد تنظیم شده در دفترخانه شامل اسناد تنظیم شده نزد “ماءمورین رسمی” در حدود صلاحیت آنها بر طبق مقررات قاتونی تنظیم شده باشد نیز میشود وراهنمایی ورانندگی مامور رسمی دولت است وطبق صلاحیت کاملا روشن قانونی اقدام به صدور شناسنامه واسناد مالکیتی خود رو میکند واین سند صادر یعنی برگه سبز خودرو سند رسمی مالکیت وهمچنین شناسنامه خودرو وپلاک ان نیز میباشد ونباید فکر کنید که شما تنها وکیل وحقوقدان این کشور هستید . وصدور سند قطعی در دفترخانه برای خودرو اضافه بر برگه سبز یک هزینه بیخود واضافه است که لابی دفترخانه ها به مردم تحمیل میکنند والا نیاز به سند خودرو فقط برای خرید وفروش وانتقال است که راهنمایی ورانندگی فقط مالک برگه سبز را مالک میداند ونیازی به اسناد رسمی نیست وصدها بار میتوانید که با همان انتقال برگه سبز خودرو خودرا بفروشید وتمام حق وحقوق ان با انتقال برگه سبز به خریدار منتقل میشود . وچون صدور برگه سبز مقدم بر سند دفترخانه میباشد وبدون صدور برگه سبز وشناسنامه مالکیت خودرو وپلاک شدن فرد اول مالک قانونی ورسمی خودرو میشود وهچ نیازی به ثبت دفتراسناد رسمی نیست واگر این الزام قانونی بود باید قانونگذار مالک اول خریدار از کارخانه را هم به ثبت خودرو پس از صدور برگه سبز در دفترخانه ملزم میکرد که در واقع اینگونه نیست وبرای تمام مبادی قانونی وشرعی وحتی بحث توقیف ورهن وارث ووو..تازمانی که خودرو در دست مالک اول باشد همان فاکتور کمپانی و برگ سبز برای احراز مالکیت مالک اول کفایت میکند..پس با این حساب وقتی برای مالک اول هیچ الزامی به ثبت دفترخانه نیست عملا برای مالک دوم وسوم ووو نیز الزام قانونی نمیتواند باشد وبرگه سبز راهنمایی ورانندگی سندرسمی وشناسنامه کامل وکافی برای احراز مالکیت خودرو با تمام حق وحقوق متصوره ان میباشد… البته احتمال زیاد میدهم که این نظر بنده را درج نکنید ولی امیدوارم نقد پذیر وشجاع باشید و درج بفرمایید
سلام عزیزان شماره هر پلاکی رو که به نیروی انتظاهی بدی ومشخصات پلاک ماشین رو بخواهی ادرس دقیق شماره تلفن وهر کاری داشته باشی به وسیله همین پلاک انجام میشه حالا علاوه بر پلاک برگ سبز هم که داریم کارت ماشین هم که به نام طرف خورده میشه چه لزومی داره که دوباره یه خرج بزرگ رو دست خودمون بزاریم وبریم محضر سند به نام کنیم این کاری که محضرها میکنن به نظر من حق الناس هست واگر اعتقادی به اخرت داشته باشند باید جواب دهند وبی خودی مردم رو سر کیسه نکنند خدا روخوش نمیاد ارادتمند شاد محمود
اینا همش الکیه،ماشینی که ۹ماه پیش من خریدم تعویض پلاک شده.سند قطعی در دفترخونه بنام من خورده.توسط قاضی توقیف شده بخاطر اینکه ۲تا فروشنده و خریدار قبلی کلاهبرداری کردن.کجای دنیا ادمای مظلوم و بیگناه باید در گیر کثافت کاری بقیه بشن؟!؟
منکه تو ایمچند ساله 3تا ماشین عوض کردم فقط تو تعویض پلاک و بدون سند و این مسخره بازیااااا ن دادگاه رفتم ن سگ دو ن هیچی… خواهشا یخورده هم بفکر مردم جیب مردم باشید… قوانین غلط رو اصلاح کنید.
من چند وقت پیش یک ماشین خارجی داشتم که از یکی از دوستان گرفته بودم. خواستم بفروشم. چون برای قبلی سند نزده بودم گفتند باید به تعداد پلاک سند بزنی برای همین ابتدا به نام خودم زدم (حدود سه میلیون و ششصد برای انتقال) و مجدد در همون روز انتقال بعدی با عدد سه میلیون و ششصد. حالا به من بفرمایید این اگه دزدی در روز روشن نیست پس چیه؟؟
امیدواریم با آمدن دکتر رییسی که ایشان مدافع حقوق به حق مردم هستند این مسایل که باعث خالی شدن جیب افراد میشه هر چی سریعتر سرو سامان ببخشند.
تنظیم سند به این علت لازم نیست که زمانی که خودرو صفر از کمپانی میگیرید مگر شرکت ها و کارخانجات مربوط بنچاق محضری به ما میدهند.
به نظر من همون برگ سبز راهنمایی معتبر پلیس میاد شماره پلاک شماره اطاق و همه چی ماشین بررسی میکنه بعد برگ سبز صادر میکنه پس این معتبر نه مال دفتر خانه حالا اقای دفتر دار چه می دونه ماشین اطاق تعویض شماره پلاک دست کوب چیه فقط دو تا برگه مینویسه ومیگه داداش کارت بانکی بکش کارت خوان همین به نظر شما کدوم معتبر
با سلام
بنده یک خودرو به فردی فروخته و وکالت تعویض پلاک هم به ایشان دادم. قرار شد مبلغی از وجه خودرو بماند بعد از تعویض پلاک و در همگام انتقال سند.
متاسفانه فرد مذکور پلاک را تعویض کرده و از پرداخت مابقی مبلغ امتناع می کند و بیان کرده که به سند احتیاجی ندارم.
با توجه به اینکه تمام مدارک خودرو در اختیار ایشان بوده و قولنامه نیز مفقود شده است و صرفا سند خودرو به نام بنده هست آیا امکان پیگیری و اقامه دعوی دارم ؟
کاربر گرامی
لطفا پرسش حقوقی خود را از قسمت مشاوره حقوقی مطرح فرمایید.
و در صورت نیاز مشاوره حقوقی تلفنی رزرو کنید.
با تشکر
آقای دفترخانه دار اگر راست میگویید که سند دفترخانه معتبر است پس چرا وقتی وسیله ای را نو صفر از کمپانی میخریم خبری از سند معتبر شما نیست چرا فقط برگه سبز نیرو انتظامی همراهش است چرا به مردم دروغ میگویید
این دوستمون درست میگه چرا وقتی وسیله ای رو صفر کیلومتر میخریم از شرکت خبری از سند دفاتر ثبت اسناد نیست پس بدونید که دروغ میگن برگه سبز نیرو انتظامی سند مالکیت وسیله هست هیچ شکی هم درش نیست
سلام دوستان گلم.خدمتتون عارض شم که من چند سالی هست خارج از ایران زندگی میکنم و این داستانی که درموردش بحث میکنین فقط در ایران داره اتفاق میفته.من بقیه کشورها رو نمیدونم ودر موردشان قضاوت نمیکنم ولی ۳ کشور که داخلشون خرید وفروش خودرو انجام دادم فقط با یک امضا و خرید پلاک باشماره دلخواه بدون محضر و این داستانها در اداره راهنمایی رانندگی کمتر از نیم ساعت فک پلاک و انتقال سند بدون هزینه اضافی انجام میشه .موفق باشید .
همه ما می دونیم صادر کردن سند خودرو فقط باید توسط پلیس انجام بشه ولی چطور ممکنه دفاتر ثبت اسناد از این پول بادآورده بگذرند از پول که بدشون نمیاد فقط باید مردم متحد بشن و به دفاتر ثبت نرن وگرنه آش همین آش هست و کاسه همین کاسه
من بادرامدزایی یاکلاه برداری کاری ندارم ولی بیشتراین افرادی که الان نظردادن همشون صف اول دفترخانه هاهستن مهم حرف زدن نیس مهم عمله من الان اینجاهی ازدفترخانه هابد بگم امابازم میرم دفترخانه واسه سندچون ماروترسوندن
سلام به همگی .
این ها حرفها یه مشت چرندیات هست .چون من یه مشکلی با همین موضوع داشتم و دادگاه تمام استعلام های کهکه میکرد به راهنمایی و رانندگی میداد و اونها بودن که گفتن این ماشین مال من بوده و در تصرف من بوده ..دادگاه خودش اصلا اون سندها محضری رو نگاه و هیچ استنادی نکرد .قابل توجه همه دزدان و اونها که میرن سند محضری میکنن .ماشین لباسشویی رو هم ببرید سند محضری بزنید .
با مصوبه جدید مجلس دیگر احتیاجی به رفتن به دفاتر اسناد رسمی نیست با پرداخت مالیات سند خودرو بنام خریدار جدید صادر خواهد شد . دیگه این فرایند اضافی پول دادن به سردفترا کنسل شد . لطفا اطلاع رسانی کنید که مراجعه نکنند به دفاتر اسناد رسمی چون مردم رو گمراه میکنن سردفترا بخاطر منافع خودشون
سند محضری فقط برای اموال غیر منقول لازمه نه اموال منقول اگر هر وقت برای سند فرش و یخچال و طلا حتی گوشی موبایل سند لازم شد برای ماشین هم سند محضری لازمه . بقول دوستی میگفتن ارزش یک موبایل گاهی برابری میکنه با یک خودرو و یا دوستی دیگر میگفت طلا های مادرش اندازه یک 206 ارزش داره و یا یکی دیگه میگفت فرش دست بافتی قیمت کرده بود که اندازه یک ماشین خارجی ارزش داشته . این دفاتر اسناد رسمی محلی شده برای کسب درمد های آنچنانی که تو دنیا به هیچ وجه عرف نیست محلی شده برای درآمد های کلان برای یک عده خاص که بنام قانون و به علت عدم آگاهی مردم از قانون دارن درآمد های میلیاردی کسب میکنن مخصوصا از نقل انتقال خودرو
با توجه به دوبرابر شدن حق التحریر دفاتر اسناد رسمی و صراحت در قانون خودرو جزو اموال منقول محسوب میشه و احتیاجی به ثبت سند در دفتر اسناد رسمی را ندارد و سند صادره از سوی نیروی انتظامی معتبر و رسمی تلقی خواهد شد
غلامرضا مولابیگی معاون نظارت دیوان عدالت اداری در برنامه‌ای رادیویی در خصوص رأی اخیر دیوان عدالت اداری در خصوص ثبت نقل و انتقال خودرو در دفاتر اسناد رسمی اظهار کرد: رأی اخیر دیوان هیچ دلالتی بر این موضوع که برگ سبز برای اثبات مالکیت خودرو کافی است، ندارد؛ چون خواسته رأی ابطال یک بخشنامه بوده است که وکالت‌هایی که در فروش خودرو داده می شود را محدود کرده بود. یعنی به دفاتر اسناد رسمی پیشتر ابلاغ شده بود که شما وکالت در توکیل به دیگران ندهید و دیوان عدالت اداری تنها این بخشنامه را ابطال کرده است.
وی تصریح کرد: چیزی که در رأی دیوان بیان شده این است که وکالت دادن به دیگری اشکالی ندارد و میتوانید بدون اینکه سند رسمی تنظیم کنید، خودرو خودتان را با وکالت به دیگری واگذار کنید و آن هم می‌تواند با وکالت آن خودرو را به دیگری واگذار کند و فرایند تعویض پلاک را انجام دهد.
وی با تأکید دوباره بر برداشت اشتباه برخی رسانه‌ها از رأی دیوان عدالت اداری گفت: پیشتر بخشنامه وکالت دادن را ممنوع کرده بود و گفته بود که شما تنها زمانی میتوانید وکالت بدهید که سند رسمی به نام شخص منتقل الیه ثبت شود و بعد از آن وکالت دهید اما دیوان عدالت اداری این بخشنامه را ابطال کرد و تصریح کرد که وکالت از حقوق مدنی اشخاص است و نمی‌توان آن را محدود کرد.
در چند روز گذشته برخی رسانه‌ها با استناد به رأی شماره ۱۸۶۳ دیوان عدالت اداری از کفایت برگ سبز برای مالکیت خودرو خبر داده بودند.
نون سفره من و امثال من کهیه ماشین میخواییم بفروشیم رو اینطور بیخود و بیجهت بریزن تو سفره دفتر داری که داره پول زورر و الکی میگیره ازمون ؟؟؟خب بیکار بشن اونام مثل باقی …مثل ما